案情陈述：

门德君 古训网络创始人
分析律师：

黄小栋

玉振知识产权代理公司创始人，唛唛专利网创始人

孟湘明

宁波理文知识产权代理事务所主任，美国大卫雷文专利集团高级合伙人

毕艳红

从事专利实审以及复审无效审查工作10年，从事专利无效和诉讼代理工作近5年

乔万里

资深商标代理人，浙江泽大律师事务所律师

主持人：

孙俪恩（IP拉姆）

案情陈述-第一环节

主持人：

案例活动分当事人案件陈述、律师分析、总结发言3个环节。在活动开始后，禁止发送语音文字、图片以及表情等影响活动的连贯性的行为，请各位群要积极配合。在这里我还要特殊的强调一点，就是当事人、律师的发言仅代表个人观点，不涉及任何组织，不具有任何法律效力，只为群集体活动提供交流平台，始终保持中立立场。下面有请今天的案件还原者，无线网络创始人门德君为我们简单地陈述下案情。

门德君：

    我从05年开始从事电脑行业，我从零五年开始从事电脑行业。那个时候我有一个梦想希望能成就一个联想一样的公司，所以我知道创业要创新。所以我业余的时间就是系统技术和高考报名，知道零八年我看了硅谷传奇这个电影。给我带来了灵感，我是在本子上画了很多我所想象的未来的移动电脑的结构图。当时我定义的下一代用电脑的特点是键盘的面积是屏幕的一半左右，且键盘是独立模块。当时的时候还没平板电脑，所以说我认为这是第二代电脑，我还定义了第三代电脑，就是一种反向操纵模式的移动电脑。今天SatchelPC就是结合了我这两种的发明所产生的电脑。

到了2012年，我发现一款戴尔新的笔记本电脑，和我当时花了一种电脑是一样的，而且这款戴尔的电脑卖的非常好，所以我就想我发明了小键盘的电脑和反向操作的电脑肯定会更好，然后我就做实物，测试成功之后我就更有了信心。经过一段时间的考虑了我就准备全身心的来做这个事业，之前我认为研发一款新的用电脑可能需要上千万资金。我当时给各个厂家发了我这款设计设计图来寻求合作，但是后来了也没有回音。与此同时我也开始参加一些发明创新的小比赛。

到了2013年，我改变思路打算自己来做这款产品。我去了这个深圳了一些小的笔记本代工厂，了解发现其实是七十至八十万能少量的出这个产品的样机，然后又回到济南组织团队。并且开始进行SatchelPC的ID和MD结构的设计，以及那个内部结构和外形设计，2014年了我和团队觉得时机差不多了，和深圳那边谈的是交首付就可以处样机，然后我就决定打算用样机进行全国招商，慢慢创业，开始准备成立公司。

然后我朋友就说宏基有一款产品和我的设计和思路都是一模一样的，然后我到宏基的网站上发现了这款产品，也发现确实是外形和概念是一模一样的，同时我还发现就连我定义的电脑，小型台式机的平台模式以及一些创新的使用操作的模式的概念也是一样的。我之前发布Satchel，专利权利要求是本发明是有显示主机体，键盘载体和键盘体，键盘载体和主机体通过轴来连接，键盘载体设有多个数据接口。键盘体和键盘载体连接。这个设计呢，可以演化出很多种全新的操作方式。不但在专利上侵权而且在版权上也有侵权现象。因为我曾经在多个网站上公布了Satchel的设计，在多个比赛中也公布过，时间发布的比较早。宏碁这款产品它是在2014年12月份发布概念，到今年的4月才生产出该产品。

律师分析-第二环节

主持人：

嗯，好的。我们听了门德君的陈述，感谢他对案情的陈述。下面进入我们的律师分析环节。下面我们邀请今天的第一位的分析杜律师黄小栋。黄小栋律师是著著名企业知识产权战略专家，知名专利运营专家，资深专利代理人，资深专利管理工程师，玉振知识产权代理公司创始人，唛唛专利网创始人。我们有请黄律师，请您从专利侵权的角度分析一下涉案专利。

黄律师：

大家好，我先自我介绍一下，我是是黄小栋。针对门德君的案例来说。他所谓的诉求有两个，一个是版权的维权。另外一个是专利维权。

我认为在整个这个案件过程当中，涉及到两个实用新型专利的维权。我们首先简单分析一下，首先出现专利侵权的时候，我们作为权利人我们应该怎么做呢？我分为以下四个步骤，我们首先应该分析我们的专利的有效性；第二，我们要做一个专利稳定性的分析，我们的这个专利的专利权是不是我的；第三，才是什么我们要做一个专利侵权分析；也就是说对方的涉嫌侵权的专利产品是否专利侵权;第四，进行侵权证据的收集；最后一步，才是我们应该怎么去选择维权途径。第一步就专利有效性。在整个的案件当中它涉及到两个专利，一个是多用移动电脑，这个专利呢我们首先要分析，他到目前为止，或是他准备做专利维权的时候，这个专利权是否有效。那么首先我们要去检索他这个专利，年费是否缴纳。

我对他申请号2013200733396这个专利缴费情况的检索。直至2014年的11月他做了最后专利费用的缴纳，应该到2015年11月10号之前，这个专利理论上他是有效的。第二，我们要针对这个专利的稳定性要做一个分析。就是我们在确定专利目前是现行有效情况下，我们看到专利权是否有效。其中我们就要检索他这个专利是否经过了专利无效。同时它属于实用新型专利，实用新型专利在确定专利权的时候，我们建议要做一个专利权评价报告啊。在前面4点多做完的情况下，,那么这个时候我们就应该。来做最后的选择我们的维权途径。在专利稳定性分析之后，我们要做的事情第三步，专利侵权分析。这个是我们就应该把我们的实用信息的权利要求与对方涉嫌侵权的这个产品做一一比较最终判断是否专利侵权？而具体针对本案，我是看到那个专利权评价报告事实上并没有出具过。而且我们也注意到，这两个专利他在申请实用新型的同时，也申请了发明专利。而这两个发明专利了到目前为止进入实审阶段。最终权力事实上也属于待定的状况。接下来第四步要做的工作应该是在认为涉嫌侵权的情况下我们就应该做侵权证据的收集，例如我们要收取侵权者的一些基本情况，要收集侵权事实的一些证据。同时我们要收齐有关损害赔偿的一些证据。我们维权的目的是什么在这里，我始终强调一点，诉讼并不是唯一的维权途径。

通常来说，涉嫌专利侵权案件我们的维权途径可以分为这么几种，第一民事诉讼，第二，我们可以做专利侵权的行政查处。第三我们可以在涉嫌侵权产品它的销售平台，淘宝京东等这样一个网络平台上面做知识产权维权。主持人，我分析到这里结束，谢谢。

最后我说的一句话什么呢？就知识产权他并不是我们企业的全部。我们知识产权他一定是为了企业的经营目的来服务的，。当我们出现了可能涉嫌侵害知识产权案件的时候，对于我们来说必须分析，我们采用什么样的途径来维护我们的合法权益。

主持人：

非常感谢黄律师的分析。下面我们有请今天的第二位孟湘明博士。孟博士是专利代理人律师，宁波理文知识产权代理所主任，美国大卫雷文知识产权事务所高级合伙人，浙江专利代理人协会委员，华东政法大学实习导师，浙江万里学院兼职导师。

孟博士：

大家好，各位嘉宾，群友，主持人好。非常荣幸与各位分享门德君的专利诉讼侵权案件。首先简要做下自我介绍啊。我是宁波理文知识产权代理事务所的孟湘明。门德君作为个人创业的发明能我非常佩服他的精神。所以说我们从情感上非常支持他，结合门德君的这个案例呢，门德君和黄律师已经做了介绍和分析。下面呢，我将做一步进一步的分析。首先，因为专利诉讼我们还是定位专利诉讼的一个目的。因为这样的专利诉讼此类案件非常多，确定是否要进行诉讼。是否可以通过诉讼之外的方式解决现有问题。这个才是专利诉讼的一个分析。然后才是管辖权和专利主体的问题。从门德君的本意来看，他是想让自己的智力劳动成果获得价值和认可，当事人也希望能跟宏基进行磋商，当然我们首先考虑能够有协商或者以其他方式进行与宏碁进行磋商的话，是一个比较好的方式。因为对于宏碁来说，当事人是一个弱势群体，门德君的感受我们是非常理解的。很多律师给他的，出发点其实我们也是能够理解其中的原理和道理所以当然从战略角度来看呢？当事人也可以找到宏基一些合作伙伴进行合作来处理一个案件。

首先我说一下专利侵权办案的一些流程。从系统上，专利侵权的案件从律师角度，分3个阶段来做，其中重点当然是办案阶段。所以说从图表里面也可以看到3个阶段的内容。

下面，我主要从法律事实部分首先做一个具体分析。我这里做了一个时间轴图，说明本案件的一个事实部分。当事人门德君的他把具体的一个情况向我们汇报。介绍以后，我们根据时间轴进行了分析。

当事人2013年6月份是申请带独立键盘便携电脑发明和实用新型专利，12月申请多用移动电脑发明和实用新型专利，两件实用新型都已经授权了，黄律师也对内容进行了分析。2013年12月获得版权，14年5月第三代电脑设计权上传qq空间，6月获得红点奖,2014年11月，宏碁推出这款产品。从案件的事实的部分，可以从图表中可以清晰的看到过程，当事人确实是经过了自己的创造，看到了宏基这种侵权行为，肯定是心里肯定是希望通过法律方式来解决正常在讨论利侵权事情时，我们通常会讨论两个方面内容。一个是，专利的侵权行为，第二个是被告的产品和方法是否落入涉案的权利要求书的保护范围。针对这一部分，我又做了另一份对比图。大家可以看到里面的一些对比啊。

    大家可以看到里面的一些对比看得更加清楚一些。就是我们专利一的技术特征和涉案的侵权产品的技术特征的比对。首先呢我们在做专利诉讼中，其实最重要的就是技术比对。这里我说明一下就是通常我们技术比别的方式是将涉案侵权产品的这种特征与专利权利要求书的技术特征进行比对，说明书和附图只是用于解释权利要求书的内容啊。在图中，我都一一做了比对，大家可以看到对比图中本专利的技术特征，本专利一个特征叫抽插轨道和涉案侵权产品的一个特征我们定义为抽插孔的技术特征，其实这个特征，我们可能会单独做一个对比。从整个结构和功能看。两个技术特征还是存在一定的差异性的。所以我们在字义侵权的时候，特别是在做比对的时候，我们要进行特征的比对。这个案件从我们个人的观点来看，他从抽插轨道和抽插孔，他的结构还是存在一定的差异，从字面侵权的角度是有一定难度的。当然这个点我们也跟门德进行沟通。对方确实有做规避设计的意思。他可能在一些特征上做了一些回避设计，跟我们的结构产生一些差异。当然，是否可以用等同的侵权的角度来做判断，这个可能还需要进一步的研究。

我们对权利技术2的技术特征也跟侵权案的侵权产品做了比对，从比对特征来看，我们本专利2显示的容纳空间、凹槽还有转轴和转动空以及转轴能够在旋转，这特征从图形，因为现在只能从门德君提供我们的图形来判断是可以对应起来的。权利要求2的范围是包括涉案产品的技术特征的，涉案一存在一定的风险。当然对于专利诉讼来说啊。是最核心的就是技术比对我们在做了技术比对的时候，也会有说明书和附图来解释权利要求书的范围。但是的实际上我们在过程中，更多的是用权利要求书的含义来解释。以上是技术特征比对的部分。   

因为黄律师已经把整个步骤给我们理清楚了一下。那我就针对几个要点进行做的重点分析。还有一部分就是证据部分，实际上对于专利诉讼来说，主要分3类证据。一类是权利稳定性证据，黄律师已经介绍了。我们的专利的检索报告，专利的一些发票年费啊。第二个就是侵权的事实证据，就是宏基他在官网上的销售是视频图片以及网上的公开的一些证据，还有我们门德君的一些相关证据证明侵权事实。第三就是一个责任承担的证据，就是一些销售的数据，市场价格可能一些证明赔偿的一些证据。基本上，上述的基本上的还有赔偿的部分，我们通常。婚姻这种案件呢，都是要具体的分析它里面的一些许可的方式来进行赔偿，可能会相对在我们做的案件中会比较多。

以上，基本上是我对这个专利诉讼的分析，在有一些点上进行细化，更好的汇总或者说让当事人能更明确他的专利处于的侵权状况。谢谢大家。

主持人：

感谢孟博士的精彩分析。我相信通过刚才两位老师的分析。相信大家都已经对涉案专利在侵权人角度有了更深层次的理解。那么接下来我们有请今天的第三位的分析人毕艳红。李老师是专利代理人，已取得律师资格证。2001年到2011年先后工作于审查协作中心以及专利复审委员会，从事专利实审以及复审无效审查工作10年。2011年以来从事专利无效和诉讼代理工作近5年。那么毕老师，请您从专利稳定性的角度分析一下涉案专利。

毕律师：

主持人好。知识产权生态群的群友以及嘉宾，大家晚上好。首先我自我介绍一下我是毕艳红，非常高兴今天有机会跟大家分享一下我的看法，我分析的角度是从这个专利的稳定性角度进行分析。下面我从专利稳定性方面说一下我个人的一点看法。

首先专利侵权之诉必然伴随了专利无效之诉。因此任何一个专利权人在这个专利侵权之诉之前都应该是慎重的考虑一下专利私权稳定性的问题。在这个我们工作的代理工作的实践中经常看到有一些专利权人最后侵权是不成立的。而且因为对方提起无效，自己的专利也保不住的这种尴尬局面出现。那么专利权的稳定性分析主要围绕的是这个无效的条款。这些条款可以分成两类，一是专利文件自身存在可被无效的缺陷，一类是存在可使这个专利不具备创造性、新颖性这种缺陷。由于时间紧张，门德君的在撰写上是否存在严重的缺陷我还需要时间再确认一下，对于新颖性和创造性，我经过初步的了解，认为专利可能存在由于它自身的这种过失，使其在申请日前公开的问题。门德君的两个专利申请日，分别是2013年的6月28日和2013年的12月20。但是门德军在2008年9月26日在QQ空间上上传了移动电脑的设计图，并且空间的访问权限是所有人。这种情况，在我看来，技术处于公众想得知即可得知的一个状态，构成了专利法意义上的技术。门德君2012年参加山东省创业创新大赛。如果不能保证这个大赛的参与人员都负有保密义务的话，也使得其技术方案购车申请日前的公开。上次两次的使用公开如果无效请求人能够提出这样的证据的话，该专利是极有可能因为不具备新颖性而被无效的。这就是由于这个专利权人自身的过失是专利在申请日前公开的一个问题导致这个专利权在无效过程中被无效的这种情况啊。当然这个可能是小概率的一个事件，不是所有专利权都存在这种申请日前使用公开的问题。

第二个问题我要讲了就是全面细致的这个检索工作是专利稳定性分析的一个基础。检索有两个目的，可以通过检索了解在专利申请日之前是否存在足以破坏这个专利新颖性和创造性的现有技术存在。这种现有技术可以分成3类，一类是专利文献，一个是非专利文献，另一类就是通过使用公开，例如在先销售的产品，这种使用公开的证据。检索工作他的第二个目的就是可以了解一下被控侵权人都使用现有技术抗辩，而是法院认定不侵权的这种可能性有多大？这样呢，我们对侵权诉讼的前景形成一定程度的预判。然后来去确定我们要不要通过使用这个侵权诉讼这种途径来维权。如果是通过检索，可以检索到破坏新颖性创造性的现有技术，那么极有可能对方抗辩人使用现有技术抗辩也会成立。这两点也是紧密关联的。这种情况下呢我们就不建议当事人使用侵权诉讼这种维权途径。

对于门德军两份的专利的检索，由于时间非常有限，我没有做全面的线索，但是对于思路我可以大概说下，首先我们应该先做一下宏碁公司有没有这方面的现有技术。包括它的专利文献，非专利文献以及他的销售时间是在2015年的4月份在美国和加拿大首先销售的，可能是这种使用公开的这种证据是没有的，但是它作为这么大的大公司，它的专利文献和非专利文献我们可以查找一下。第二点，我是觉得应该在检索一下其他的专利权人有没有这方面相关的现有技术。重点检索联想以及戴尔这种大的笔记本厂家，通过申请人就可以检索到。另外利用关键词和分类号这种方式进一步扩大这个检索范围，以查找是否有破坏专利稳定性的专利文献的存在。时间比较紧，所以我初步检索了宏碁公司，我初步检索了欧专局的网站和中国专利数据库。那么我是使用宏碁作为申请人，使用笔记本及便携电脑作为关键词。在欧专局网站分类检索到18篇相关文献。在中国专利数据库检索到62篇专利文献。这种全面细致的工作可能花这个时间会比较多。但是这是我们专利稳定性分析的一个基础。根据我现在了解的情况，以及以上的这些分析，我建议门德君慎重使用这个专利进行维权，因为在门德君在所有提交证据中一直在证明自己很早，大概是在08年就已经有这种电脑的设计，那么这只是对于著作权这一块儿。著作权是谁先完成谁享用，但是，对于专利这一块由于我们不是在先申请制，所以由于自己的过失在这个申请日之前导致技术方案的提前公开，导致无效过程中，我们可能没有多大把握。所以建议门德君慎重使用专利进行维权。能不能使用这个著作权版权这一块进行维权呢？还有其他律师进行分析，我今天就讲到这，谢谢大家。

主持人：

以上三位律师都在专利方面透彻地分析了这个案子。

下面有请今天的第四位分析律师乔万里。乔万里是资深商标代理人，浙江泽大律师事务所律师，浙江法律风险管理，广东省企业无形资产管理，保护协会首批专家顾问。乔律师先后代理澳门豆捞清华同方等知识产权诉讼案，浙江大学的首例专利挂牌转让等非诉案，浙江卫视真人秀栏目法律顾问等，先后接受国家级媒体采访或专访，主要就知识产权实务问题发表文章评论数十篇，代表著作有《企业在运营常见商标问题的解析等。那么乔律师请您从版权角度分析一下涉案专利。

乔律师：

大家好，我是乔万里。前面几位律师从专利方面已经做了详尽的分析。那么我可以谈的版权方面的问题不是特别多，因为我们掌握的资料非常有限。就目前能看到到的内容呢就是门德军的这些能够享有的版权最有可能的就是Satchel产品设计图作品那么这是能构成版权的一个权力来源。他的证据有有创作手稿的。

我们现在再提一下这个权利的产生。版权与前面讲的专利是不同的。版权它是自动产生，自动获得保护。当然是自完成之日起。谈了权利以后，我们说一下什么情况下才有可能构成侵权。首先你需要证明自己的权利。据我了解的话，门德军前面的那些设计手稿不确定还能找得到仅仅是在原来的QQ空间里边留有照片，而且个空间可能已经打不开。这样的话在举证方面有一定的问题的。请在诉讼中谨慎的对待。第三点的话呢就是这个案子的话呢如果进行维权，从管辖的角度考虑，建议也从专利的出发点提起一个专利侵权诉讼的话，级别肯定要以版权的级别高一点，中院起步的话会有利于案件在更有利。版权不保护思想，也不包括操作方法。在今后创作过程中，有几个比较笨的方法大家尝试简单可能会比较快这种当然也是以前高人讲过，如果不管我们创作文字作品，音乐作品，美术作品也好，包括设计图的作品，可以通过本地的邮局给自己寄一封信，或者包裹，有邮局的邮戳的时间已经确定，寄给自己不拆收一直存放。当需要用到这个权利的时候打开证明权力的产生以及作品的创作日期。还有一个小办法就是在创作的过程同时在旁边放一个手机或摄像机，都非常便捷。可以对这个操作过程、时间地点是进行记录，这也是很好的一个办法。都要比这个作品登记或者是公正这个成本要低。当然还有。这两年比较流行的时间戳也非常有效果能证明这个时间。并且不会被改动。最后总结一下这是门德君的权利需要举证证明自己在中国的创作过程。有了这个权利以后，他曾经向包括宏碁在内的企业发送过邮件。并且有发布会，并且在网上有很多的这个传播，这足以推定，宏碁公司对这个作品有过接触，有了接触再加上这个两个作品之间的足够的近似认定侵权会更容易更简单一点。另外美国版权登记证书的问题，作品登记，不以登记为生效要件这个是比较公知的一个常识，美国登记的一个作品在中国还不如直接证明自己在中国创作完成的日期。伯尔尼公约在这里也体现不出更好的效果。版权方面可以说的不是特别多，大概就上面几的几点，非常感谢大家。

律师总结-第三环节

主持人：

非常感谢乔律师。活动进行到这里我相信门德军和各位群友。对案件都有了多角度更深层次的理解。那么下面我们就进行第三环节总结发言。下面有请黄律师进行总结。

黄小栋：

这个案件来说，我个人认为，我们首先需要考虑的是我们这群就这样一个案件。我们希望达到的目的是什么啊？因为简单来说专利的作用一共有3点，是要名，要钱，要命。当我们如果能够通过诉讼能够阻止竞争对手在生产销售这款产品，那么这个时候我们也能够垄断的市场，最终我们能够获得了利益。或者说，即便这个案件我们通过诉讼，最终的结果。即便是败诉或者专利被无效，我个人建议，你通过诉讼去操作也可能会产生一定的效果。专利的本质不一定的说要通过诉讼一是要能够获得胜诉。专利的目的一定是为企业带来实实在在的经济效益。

主持人：

非常感谢黄律师的总结啊。有请孟律师进行总结。

孟湘明：

感谢各位嘉宾的分享，我从中也学到很多内容。其中这个案件实际上还是反映出来比较多的问题。因为大量的专利权人，他申请很多专利。第一，他又不知道怎么维权？当然这里核心还是两个问题一个。我们可以看到专利诉讼他啊。存在的两大问题第一就是专利撰写的文件，还有就是专利的维权意识。现在专利诉讼为什么这么有难度？可以从专利无效就跟西来看。专利撰写的文件的质量实际上起到非常关键的作用啊。现在呢到。大部分的发明人，还是没有意识到专利案件撰写的一个重要性。真正要保护的内容，跟实际我们在撰写过程中，三五个权利要求的内容相差实际上是非常远的啊。现在国内的。专利的保护呢大部分在向上的保护。很容易给对手啊。做一些规避设计。像这个案件也是一个非常典型的一个案例。他做了大量的一些规避设计。这样的话你很很难在维权上找到一个出口。诉讼的手段我们怎么去实现它。我们反过来看在欧美实际上专利诉讼的是非常多，因为他的赔偿额非常大的。所以说他的诉讼方式我可能是设一个地雷，我可能防御性的，我可能是进攻性的。所以说他的目的是千变万化的，只是在国内目前还在一个初级阶段。所以说在我们建议里面，因为这个案件已经发生了我们诉讼这个手段怎么去实现它，还是希望更好的机会进行磋商。因为宏碁这边的他毕竟是有法务的，他是一家台湾的公司。假如他对知识产权有认识的话，他还是会跟你进行一些磋商和合作。假如说宏碁这边真的没有办法。合作的话，，刚刚我的建议可以找一些同行，笔记本的同行，可以联合在做，大家都是为了切割市场，对于我们。弱势群体来说，市场是非常难的，那我们在同样的能量级别的这种企业中去这个市场，当他们之间产生竞争。那我们在里面可能起到的作用会更大。，形成一个组合拳的方式来做维权。这样的话可能会对宏碁会更有效，因为宏基他毕竟也是有专利诉讼的一些经验，所以说呢前期的规划和战略很重要啊，我们也是希望能够更好的去帮门德君做好这个案件。谢谢大家。

主持人：

    下面我们有请毕律师。

毕艳红：

那么我主要说一下几点。一点就是门德君的证据已经是一把双刃剑。他的证据能够证明版权，但是，同时也证明了在专利申请日之前呢他已经公开相关的这种技术方案。对于维权途径选择这些块儿就会造成一定的影响。如果说被控的侵权人，能够取得我们这个。呃了军在自己个空间上上传了这个证据的话。那可能对于专利型专利侵权诉讼这一块我们的胜算的可能性就不会特别大。这种情况下，建议采用这种版权的这种维权的途径，刚才如这个乔律师所讲的，他的级别的确比专利侵权诉讼一边要低。一个是管辖法院的这个级别，一个是赔偿数额方面。可能也没有这个专利侵权了这个数额赔偿金额高。所以，主要还是看我们QQ空间上传了这一块还有山东创新大赛这个参赛的过程。因为这两个时间是在我们两个专利申请日之前。看看对方是否能够取得这方面的证据，如果无法取得的话大家使用专利侵权之诉。那么在进行专利侵权之诉之前，一定要确认这个专利是否存在被无效的缺陷。一个是专利文件撰写上存在无效的缺陷。一个是我们要做一个全面细致的一个检索分析，来确定我们专利权的一个稳定性，否则就有可能造成这个鸡我们没有抓到。然后我们把米也丢了这样的话就得不偿失。我跟门德军的电话沟通以及他说申述的案件过程来看，我觉得几位律师所建议的这种协商也是很好的一个途径。如果能够协商能能解决问题的话，那协商是最好的。和谐社会。和为贵嘛啊，这是我的一个基本的想法。

乔万里：

好的。门德君的版权作品定性那就是产品设计图图形作品，权力的产生呢自创作定稿之日起自动就产生了。那么认定侵权的话需要有接触加实质相似。接触的话，刚才已经证明它通过很多邮件，会议，和网络推广，所以推定宏碁公司有过接触。实质相似的话，这个就要比对，可以通过整个证据进行进行比对，实质相似的可能性非常大。举证问题的话，有一定障碍，需要补强。就前面讲到的，他自己原创的这些保存着一个qq空间那可能已经打不开。由于同时他享有的这个有专利权，如果选择专利维权的话，管辖级别更有优势。关于美国的版权正说呢话呢，门德君享有中国版权的一个重要的佐证因为他创作完成之时过不久就去美国做了登记那么建议去做一个公证加认证，因为美国这种证书必然不是中文的，在中国使用的话，作为证据使用的话，建议做一个公证加认证，最后就是提到的那个省钱省力的这个证明想要短期的小方法，通过邮局给寄给自己也或者是摄像机记录，包括时间戳。那么主要讲这几点，谢谢大家。

主持人：

    非常感谢各位律师的总结。对于大批企业来说政府和中介机构都会给充分的支持。但中小企则非常困难。从专利技术本身来看，涉及到制造业的一些专利会更容易被模仿，但是因为维权专利门槛比较高，已经被侵犯我权利的企业呢只能选择放弃。针对这种情况啊，企业自身必须要有全局意识，要特别注意几专利核心技术的保护，以及保密协议的签订。另外呢？发现权利受到侵害后一定要保存证据，比如通过申请网页保全等，保证宣传网页的完整这样呢，也加大了对方侵权行为的一些事实的难度。

    因为距离我们今天活动结束还有一段时间，那么我们今天临时增加一个互动环节。各位群友如果有什么问题上要与各位律师交流，或者针对今天的案件有什么交流的都可以通过文字的方式表达出来我们的嘉宾会交流互动。

嘉宾互动-第四环节

毕艳红：

    建议门德君可以在现有的产品上继续改进一下，这样有可能也不会被诉侵权，然后还可以申请其他专利，是不断的创新，然后，学会保护自己另外加上专业人士的指导，对中小企业和个人创业者来说是很重要的。那就是你要吸取一个教训就是在你的产品没有申请专利之前，不要太早公开地它，完成时间可以用乔律师说的其他的几种方式都是可以的。

门德君：

    就是什么诉讼期的一个限制这个限制我不知道是多长时间啊？

毕艳红：

    期限为两年，是从你得知侵权事实起去算。如果真的要清查一直在持续的话，时间其实延长一点。

    对于这个在现有产品基础上进行设计，涉及到什么程度才能避免侵权。其实还是是用这个侵权的一个判断标准。是相同还是等同，等同就是以使用基本相同的手段实现基本相同的内容，解决基本相同的技术问题。技术人员无需花费创造性劳动就可以非常轻易地想到，还是要使用这一判断的标准。具体的产品和专利，具体进行新型技术特征的比对，很难说绕到什么程度能够避免侵权，还是具体案子具体分析

主持人：

    谢谢大家，今天的微活动圆满结束。

（本文整理自嘉宾在“颠覆IP”微信群的分享，文字、语音版权属于：颠覆IP。整理人：郑晓霞）

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