主持人：孙俪恩（IP拉姆）

嘉宾：张楚、李伟民

参与者：【知产生态群】微信群（500人）

8个群直播

时间：2015年10月22日星期四20：30-21:30

主持人：

随着我们进入互联网时代，互联网加速了中国社会各个层面的变革和飞跃，加快了信息传播，开辟了我们对各种问题展开讨论的新公共领域，更加强了人与人之间的联系。互联网的飞速发展使“网络社群”应运而生，“网络社群”契合全球群体对话与群体行动势不可挡的趋势揭开了互联网发展的新篇章。

我们所在的这个“知产生态群”就属于万人的超大规模型的“网络社群”。知产生态群集分享、互动、合作于一体，致力于增进行业交流，打造最强华人知产微社群，现共有基础群、地域群、海外群、专业群等总计40余个，覆盖海内外近1600位知产专业人士，现在又开始打造一些专业的法律群，现共有法律基础群2个，专业群2个。

每周群里都会为群友提供“微分享”、“微案例”、“微议题”、及“海外专场”等活动，让我们足不出户便可以分享并学习到知产相关热门话题、专业知识，以及行业最新资讯。这里有行业大咖与您零距离接触，您可以在这里分享干货、结识高人、扩充人脉、对接资源。

那么围绕今天的分享主题，我们请来的嘉宾是群内每一位群友都很熟悉的张楚教授，他是我们知产生态群的创始人，也曾是我们的老师，或者是我们的朋友，现在我们也可以亲切地称他为知产群友。

下面有请张教授做精彩分享！

张：

各位群友，大家好！今天晚上很高兴和朋友们见面。我的这个发言算不上什么讲座，也算不上学术或专业的分享，只是和大家谈谈心而已。今晚的题目叫“学习型网络社群的构建”，如果说的更准确点，应该是“移动互联网学习型社群的构建”，也就是以我们“知产生态群”为例，探讨一下学习型社群的情况。一方面，是给群友们特别是后来加入的群友做个答疑，同时，要对很多参与的朋友致谢。另外，会对本群的发展提出一些的希冀与展望，这是本次分享的目的。

我们常说“物以类聚，人以群分”，说明人是社会性和聚集性的。实际上这个网络社群就是一个典型的例子。我们说微信群，是一个社交的工具。事实上，社交在我们现代人的生活来讲，是一种刚性需求，它不是可有可无的。我们无论是为了友谊、情感，为了爱情，或者技能，或者知识，都需要通过社交手段来获取一部分。那么，在马斯洛的“人的需求层次”里面，在第三和第五层人的需求都会涉及到，无论是情感的、归属的，或者人格受到尊重的，以及自我实现的。这些需求了都需要通过社交活动来取得，所以，社交需求的跨度是比较广的。那么，到底作为一个微信社群，他的核心功能是什么呢？我也看过一些理论文章，我觉得有一个专家说的比较好。他的核心就是弱关系变为强关系。这个强关系，我们以前都是亲友、同学等等，但是毕竟是有限。那么，在有了微信群以后，人们不断的添加一些可能原来是不认识或者是初次认识的，随之，通过在线交流之后，慢慢会变得更加的深入了解，以至于就成为一个强关系，这是它的核心。除了线上交流之外，我们还需要进一步的了解，面对面的沟通，这是我们所说的这个线上线下、或者说是O2O。实际上我们在古代也有，孔子说的“有朋自远方来，不亦乐乎”，那就是这个意思，和朋友见面大家是很高兴的事情。那么群友也是一样，我们除了在线上的活动之外，也适当的安排一些线下活动。咱们群里搞定“秒聚北京”活动，就是很成功的例子。但是由于各种条件的限制，毕竟这种机会还是很少的。

以下，我就按照回顾过去，简介现状和展望未来这个三个方面，来展开一下今天的分享内容。

回顾过去

实际上从今年初，“知产生态群”就建立了。最早它不叫生态群，最早叫“知识产权产业链”。但是这个名称过于写实，过于线性地来思考群友的人员构成，后来我们改为“生态群”。“生态群”实际上就是让所有的涉及到知识产权的这些人员，不仅都能参与，而且在里面能够各自有自己的发挥和成长的空间。一路走来到现在，已经十个月过去了，说实在的以人的一生来讲，这十个月并不长，但是对于一个微信群来讲，已经是很漫长的了。“局中方七日，世上已百年”。因为微信在网络里边的生命周期是比较短的，我看过一些文章，有的说微信群的生命周期是三个月。看看互联网上的网络游戏就知道了，它的平均生命周期是半年，实际上微信群的粘度比游戏要差的，应该要短于半年。那么，我们的群能够坚持到10个月之上，那是很长的了。

在这个微信群的发展过程中，有好几个过程。最初，我搞了12讲微信群的分享讲座，但是我实在是太累了，持续不下去了。这个时候，幸好有宋国华、刘军峰、王帅、郑晓霞、孙俪恩这样一个团队来加入管理，使本群起死回生，焕发它的活力。我很感谢，这个年轻的队伍非常有活力，才使这个群能够持续下去。同时，我们还要感谢在本群做分享的嘉宾，他们都是无偿的为大家提供精神食粮，使我们群能够具有生存发展的一个核心资源。我还要感谢每个群的管理员们，他都是义务的来为大家服，精神实在是让人感动。没有这些管理员的辛勤劳动，群就可能成为垃圾信息的泛滥，而归于死亡。无论是做群管理秩序，还是这个做直播活动，都是非常辛苦的。同时，还要感谢群友们，非常可爱的群友，非常可敬的群友，在我们群最需要的时候伸出援助之手。像上次送来的捐款，给大家购买了直播的设备，这些都是我们需要感谢的。还有，些群友主动地把他原来所在的群，集体转到咱们这个群里来，比如说付军律师、贾宏等等。这些人的添砖加瓦，才使我们的这群发展到现在地步，我要感谢他们。现在，我们群已经发展到上万人，有四十个多个群，而且现在的活动也基本上正规化了，每周都有嘉宾做分享，这是非常可喜的，完全超出了我的预想。

建立学习型的社群需要的条件

首先要有志趣相投的群友。现在我们已经有这么多朋友了，特别是在创新型国家的建设中，知识产权行业越来越扩大，大家交流的需求也越来越越强烈。

另外一个条件，就是说我们需要有一个明确的、好的主题。现在我们把它定位在知识产权相关问题的讨论上，这个大家也都是认同的，也是具有正能量的。这点也是在前期也是很难做到，我记得我有一个群友在群里，他老发一些社会牢骚、一些政治问题，后来我把他移出群，他很不高兴，甚至相互之间微信都拉黑了，当然后来又和解了。我们必须要坚持原则，就是这个主题要明确，不能让心灵鸡汤、无关的广告、拉票等等泛滥。

主题明确之后，我们还是要有适当的群规，没有规矩不成方圆。实际上这是一个群的文化建设，可能很多群友不太理解，比如说，为什么发广告还要发红包。其实我最早也不理解，后来我慢慢理解，为什么呢？主要是为了发广告的人设一个门槛。不能任何人都来发广告，几乎变成一个广告群，大家都唾弃它，都离群远去了。目前存在争议的就说什么是广告？

比如说，有一些培训的信息它不收费，很多人说他不是广告而是公益的信息，这一点是有争议的。我记得我们群里有一个群友，他提出一个观点说只要受益人比较明确的，这就应该算上广告。这个问题我们还可以进一步探讨，总而言之，每一个群友都是参与者，都可以发表自己的意见，然后定出合适的一个规则来。

接下来就是执行的问题，也就是管理团队。现在我们这个管理团队的人也不少，大家都各自义务执行自己的任务，是可敬可嘉，令人感动的。

关于分享嘉宾的问题，这是核心资源，需要持续发展的。一方面我们可以相互学习，分享知识，分享心得。同时也解决一些群友实际的一些问题。我们现在这个群已经做了有四十多期讲座了，今年以来。几乎是每周一次，是相当频繁的了。那么如果按每周一次的话，我们实际上一年要做50多期，所以说这个任务还是非常重的。希望我们的群友能够积极的、主动的把自己的心得拿出来分享，这样话我们这个社群就更加有意义。哪怕是简短的一点，不一定要长，也不一定有你的观点能够非常尽善尽美，哪怕是一个不成熟的观点抛出来说，大家给你提意见，正好是丰富和完善你思想的一个机会。

我们做学习型的社群，但它不仅仅是单一的相互交流专业信息，提高专业素养的场所。其实我们群是一个综合体，它像一个“多棱镜”，每个人看他是用不同的角度。有些人发现里边有他目标客户在里面，他就觉得有广告价值，所以他就往里边丢广告。有些是有疑问想向别人请教，那么他需要发问。那么，这些都可以是群实现价值的一个方面。有些代理人或者律师，还可能还会在群里面遇到他的客户，接到些业务。我们当然希望大家就有这样的机会，希望大家能够有各种合作的机会，这也是大家来到群里除了信息交流、相互学习之外，可能会有一些附带的一些收获。但千万不要把这些作为最主要的动机，这个不是咱们主要目的，也很难保证实现这些功能。它是可遇而不可求的，有偶然性。当然，如果有，我们也觉得高兴。

展望未来

网络本身是全球化的，微信实际上已经把全球的华人联系在一起了。对于未来怎么来发展，我想提一些粗浅的看法和大家来探讨一下，就是要沿着我们习主席的路线，按照李总理的方案，来建设这样一个全球化的学习型社群。

我们看最近习主席去美国、英国访问了，那就说明什么呢？这个全球化，走出去的战略是很重要的。所以我们要把这个全球化作为我们群的一个主要特点之一。我为何强调李总理的互联网+方案？如果要评全世界最具有互联网精神的总理，我觉得应该就是克强总理。他提出这些众筹、万众创新，大众创业，这是我觉得完全有互联网思维的一个总理。我们就按照习主席的路线和李总理的方案，利用微信社群网络的功能，建设学习型社群，体现出全球化，这样一个特点。

我在一个群里做过分享，当时的题目是叫移动互联网让梦想成真，所以这些想法过去如果没有这样的移动互联网的时候，几乎是不可想象的。但是今天，我们有实现的可能了。

以我们目前的群的建制来看，除了基础群之外，我们还有海外群和专业群。其实按照探讨的专业性来讲，海外群很有特色，而且专业水平也相当高。因为这些都是出国留学的精英，在国外成为知识产权界的专业人士。那无论是从他们的专业程度、职业操守和道德水平都是相当好的，我们想把这部分优势进一步发扬光大。以前我曾提出要搞一个“全球华裔知识产权机构”。但是现在考虑，华裔还是太窄，因为现在是全球化了，必须在全球的角度来考虑，让各国的专业人员都一起来玩，所以，就改叫“全球知识产权协会”。并且，咱们群里面有这样的人才。我碰到一个群友叫是“中美法律交流基金会”的，她就是专门搞这种NGO，本来就在搞中美两国的一些法律交流。那么我跟她也见了面聊了一下，觉得不一定只局限于中美，应该是全球化的。所以，下一步就是要搞几个包括欧洲、澳洲等的交流，至少我们有四个这样的海外群，建立起这样一个框架来，这样会使我们的视野更加宽阔。其实，整个知识产权的特点，就是国际化程度比较高。很显然知识产权要比房地产和婚姻等等这些法律事物的国际化程度高得多了。特别是专利这方面，完全是以全球技术信息为基础而建立的。能够站到这样一个高度，才能够促进国内的研发和创新程度，获得更多的信息。所以这个是我们未来希望能够发展的方向。一方面是恳求群友们继续支持分享自己的知识。同时，我们也要明显的向着这个方向来发展。

以上就是今天我和大家谈心的内容，接下来欢迎群友李伟民律师给大家分享。

主持人：非常感谢张教授的精彩分享，让我们更加深入地了解到我们所在的这个知产生态大平台。我也相信大家以后会更加珍惜我们这个学习型的社群平台。下面有请我们今天的特约互动嘉宾李伟民律师，他是北京伟博律师事务所创始人。中国政法大学知识产权研究中心研究员，法学博士。有请李律师！

李：

我本人参与150多个群，但是我个人认为，我们张老师所建立这一系列群专业程度是最高的，活跃程度也最高，纯洁程度也是最高。我希望知产生态群还有法律系列群发展壮大，办的会越来越好。

作为学生，我认真的听取了张老师的介绍。从我个人观点做一个互动，有不妥之处也希望张老师和群友批评指正。张老师在本晚的讲座当中，主要安排了以下的六个部分内容。

第一部分主要介绍了互联网时代社交群的特点和重大意义。互联网改变人的生活习惯，改变了生活规则，同时，人们的社交的规律和需求也发生了变化。比如，张老师所讲到的在系列的群当中，你可以跟原来传统情况下见不到的人建立关系。你可以在这些系列群当中，分享到原来分享不到的东西。同时，还有那么多的人在不同的时间和地点能给你进行互动。所以说，这是一个学习型社群的一个特点，也是互联网进入一个高度发展阶段的人们社交需求发生变化后产生了一些新的影响下的产生的一系列的群。互联网产生了新的社交工具，产生了新的交往的一些方法，社群应然而生。那么在社群当中有不同的需求，有不同的目的

有不同的，但是他有一些共性特点。比如说，免费为王，要分享，况且要积极参与。咱们在本群当中也可以发现，如果一个人不积极参与，他很难跟其他人建立很高粘合度的关系。在传统环境情况下的信息不对称，让很多人占了信息不对称的便宜获得利益。但是在互联网社群社交环境下，人们会愿意把自己有特色的或者专业程度的东西拿来积极和大家进行分享。

第二部分张老师介绍了知产生态群建立的过程。短短10个月就发展到群系列数如此之大，群成员如此之大，还有影响力就是大，专业程度如此之高，这在国内是比较罕见的。也充分证明了这个群建立目的，建立过程，以及定位，让群主费了很大的心思。同时也充分证明，群主付出了很多的心血，也付出了很大的精力，把自己一些东西拿来和大家进行分享。群的名称，群的合并，这块也是做了精心的策划。同时群主也对群建立过程当中做出贡献的人，比如，有这么多的志愿者在不同的群中进行管理，奉献自己的时间和精力。还有愿意承担经济支柱的人，感谢这么多人让群能得以良好健康的朝前发展。另外一个，张老师也提到了一个比较好的群必须有成员参与其中，高素质、高质量、积极程度高的成员，也是积极推动社交型群向前推进的主要因素。

第三部分张老师介绍的就是建立学习型社交群的条件。建立一个学习型社交需要一系列的因素，我们归结起来看就是，互联网是一个工具，在工具的背后仍然需要靠人支撑出一个平台。我们群建立就是一个平台，那么群建立之后就需要一些高质量的人来给你进行推进，愿意把高含金量的东西在里面分享。同时，有很多的管理员来给你提供支持。再还有就是愿意参与其中积极互动的成员。

第四部分张老师也介绍这系列群能逐步壮大的一些原因。和其他的群有什么不同。还有这个群里面的需求有什么特点？

第五部分是张老师对未来发展的一些展望，这块张老师其实也是高瞻远瞩。发展互联网在当前是最佳时期，因为我们的总理具有互联网思维，学习型思维。我们存在“互联网+”这样的时代，互联网是工具，科技再发达也背后离不开人 其实我们是“法律+互联网”还是“互联网+法律”，这个问题值得我们思考。就是线上线下活动怎么结合，包括未来的规划这块张老师也提出了一些他这个设想和想法，我也非常赞同张老师的意见。现在正处于互联网的春天，因为当一个国家在发展阶段，对互联网政策是鼓励政策，那么参与程度，包括社会自治程度，包括法律关系方面也是对互联网继续让路。鼓励互联网朝前发展，这样也是我们发展战略的机会。在发展过程当中，互联网的打破了行业之间的界限，打破了区域界限，打破了人对自己行业垄断的界限。原来很多在自己领域当中，属于保密的一些知识，愿意在群里面进行分享。我们群里也举行了40多次的讲座，每一次讲座的含金量是非常的高。况且在里面直接进行演讲的人员，他的层次也是非常高。以我对这一系列专家讲座都积极的进行了一些听讲，并且经常反思，认为很多东西是大家用心去做。大家在做这个事的过程当中，其实目的非常的单纯，并不像有些社群的交往直接冲着经济利益去，或者上来直接谈及商业模式或者盈利模式。在本群当中，我们淡化了这方面的一些特点，虽然群友加群进来有些不同的目的，但是大家在本群当中还是以交流知识，结识人脉，提高自己，还有影响社会，影响社群朝前发展抱着这样目的进来的。所以说在互联网时代，你可能想获得利益，但是首先你得学会分享，首先得学会奉献，首先你得学会参与。

    第六部分正如张老师介绍的知识产权本来就很有国际性，这也使我们北美群、欧洲群等这些国外系列群的建立。这也是我们这些群最大的亮点，我们能把海外我们国家优秀人才或者国外本土的优秀人才，拉到我们的群当中。这样就让我们国内的资源和国际资源进行对接。

这块可能是张老师在未来的开拓当中更大的一个发展空间。我们相信，有更多的国外的律师朋友积极参其中。在群内，我们也看到了，国外的群友积极有效的在第一时间时间，把国外司法实践的最新动态也分享到群当中。这在传统的交际环境下，包括社交工具当中是达不到的，但在我们群当中已经实现了。

接下来从我个人角度分享些体会。第一个就是，我在群里见到了相见的人。在传统环境下，我要见的朋友或者我通过一些交际手段或者通过一些其他途径，打造的难度比较大。但是在生态群里面，我能达到。

第二个感受是，我们的线下活动完全依靠了我们的线上活动，刚好适应了P2P当前发展的模式，我们要把线上虚拟的东西在生活当中得以转化。张老师数次发起了“秒聚北京”的活动，我已经参加了多起。“秒聚北京”具有多个特，效率极高，在非常短的时间让来自国外、或者来中国出差的、或者就是地方上的朋友来北京，我们在很短的时间就约时间，地点不限，人员不限，比较灵活，这样大家在一起不光是喝茶、吃饭那么简单，大家可以一起见到想见的人，进行一个短暂的交流和学习。

第三个感受就是大家在群里面，包括线下活动，愿意拿出自己拿手的东西，这也是我的感受。我在群建立中期做过关于企业商业秘密保护方案的介绍。这个方案的话，也是我刚刚归纳总结，同时结合很多年的办理商业秘密案件经验，也就是说把我拿手的东西在第一时间和大家分享。同时我们也发现了在群中有北京高院的法官把他审判经验，实务经验和大家分享。美国的律师朋友，把美国专利法，包括美国知识产权最新的趋势拿来和大家分享。

第四个感受是，我们群比较纯洁，我经常看到在群里发与主题无关的，或者刷屏的，或者乱发广告的，那我们严格执行群规。一个群得以健康良好的发展离不开规范的管理。

第五个感受是群成员间的互补性非常的强。里面有企业家，有在司法第一线的法官、专利审查员还有商标局等国家工作人员，另外还有大量的职业律师、科研机构的专家、高校的学者等等，他们是群宝贵的资源，他们能引导群变得更加专业。虽然在我们群当中缺少商业利益方面的一些需求，因为这是为了保持群的健康发展，但是我也发现，我们的管理人员包括群主积极地利用本群和一些潜在客户和需求移到线下。群主尽量让群里面变得非常干净，有利益需求的，你自己对接或者经过群里面相关专家给你进行安排，这样其是完成一种转化。还有我们群里面的讲座也是很大的亮点，从最初办的时候是比较简单，发展到后来有个操作流程，同时我还发现主持人在每次主持的时候声情并茂，能把主题尽快导入，活跃群的气氛，最后还进行归纳和总结。

最后我想提的是，也是张老师提到过的，免费为王，分享为先，利益在后，这样的互联网企业特点。群到了目前这样的一个规模和程度，下面这些问题是值得思考的。

    第一是专业划分方面，是否需要我们再进一步的细分。群里面的可能个别人员还存在交叉，或者一些专业程度分工上还不是非常明显，这在今后的发展当中是否进行一个调整。

第二个是群和其他群合作或者和社会其他组织方面的合作方面。

第三个方面就是群的盈利模式。如何让一个群的盈利模式和这个现有状况做一个有效结合。比如说有人愿意参与本群当中或者用本群来做一些他的商业需求。

第四个方面，在群的进一步管理方面，是否考虑一些职位的设置，包括管理职能的划分。  

最后一个方面，是否对个别群进行一个合并，对个别领域进行一个调整。其实刚才张老师也提到了这系列群当中还有专业群还有海外群，让个别群可能变为更加的专业，把资源留给需要的人。因为这个群的上限是有限制，那么可以设置门槛，这个是我觉得是有必要且合理的。

群友互动

主持人：感谢李律师用了三个最高对我们知产生态群的肯定。李律师更深刻的为我们剖析了张教授所分享的关于学习型网络社群的六方面内容。并分享了李律师个人作为我们知产生态群的群成员所取得的收获以及感受。也感谢您对我们群的发展所提出的意见和建议。现在我们就进入今天活动的群友互动环节。

窦泽正-IP豆豆：我觉得李律师说的群的分类是有道理，但是是否做一些大咖分享主题的分类，比如针对知识产权的商业化，探讨当下专利的转化等。可以设计一些与知产相关的主题，让感兴趣的群友不仅局限于单个群的交流，能够让对某一话题感兴趣的人在一起深度交流，提高互动性。

张：咱们这个群完全是一个自由自愿的，是双向选择而组成的，所以它这个资源还是很有限，我们的管理员很多都是兼职的，所以说，这个很多事也是想做，但是限于资源也是很难达到，我们就是尽最大努力来满足群友。

窦泽正-IP豆豆：其实我个人处于国内的三线城市，平时是没有机会接触一些金字塔顶层的案例的，非常感谢这么多期的行业大咖能够拔高我的思维和见识。

李：其实我们也在做一个很大努力。比如，我们把国外的一些学术机构的资源，包括一些协会或者说社会团体、平台的进行对接。这样我们就可以组织一些对外交流，就像刚才提到的线下活动，在某个区域，由某个机构或者我们群友参与组织这个线下活动。其实也是把线上的一些活动积极转化为线下这样的一个过程。

张：那么实际上深度的面对面的讨论是要举办线下活动的。而且大家不在一个地方，我们曾经设立过很多地域群，但是目前没有开展起来，我想这也是未来我们需要做的工作的一方面

群4管理员-尉喆-北京：作为生态群的群友也是群管理员的参与者，从生态群中受益良多。每周的微分享补充了在平时工作中没有机会实践的短板。生态群对提高知产人的整体素质功不可没，几个月来还认识了许多行业大咖，在开阔眼界的同时树立未来努力的目标。再次感谢张楚教授！

主持人：好了各位群友，时间过得真快，本期的微分享活动又要与各位群友说再见了。再次感谢为我们知产生态群“开天辟地“的张楚教授！感谢嘉宾李伟明律师！感谢今天参与的群友！感谢辛苦直播的各群直播员！感谢维护群环境的各群管理员！我相信凭借我们共同的努力会使活动举办的越来越专业，内容也越来越丰富了。我们的学习型网络社群会越来越好，越来越壮大。为我们的群友提供更有深度和广度的专业知识，行业热点以及领域新思维。

谢谢大家！

（本文整理自嘉宾在“颠覆IP”微信群的分享，文字、语音版权属于：颠覆IP。整理人：郑晓霞）

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